Дмитрий Потапенко о том, как система нас «поимела»
YKTIMES.RU – И чего это народ недоволен? Чего удумал, мол, власть, которой он подарил 77 процентов всеобщей любви, не радеет за него? А Чемпионат мира по футболу, на котором Россия «порвала» Испанию? А 1 августа, когда все пенсионеры Москвы и Подмосковья будут ездить на свои сотки-кормилицы бесплатно на пригородных электричках? Подумать только, сразу 3 миллиона москвичей и подмосковников осчастливлены: сэкономленные деньги можно пустить на дополнительную грядку с подножными овощами-ягодами. Глядишь, и прокормишься, дотянешь до следующего ударного сезона? Вот в этом-то и огромный вопрос. Вот в этом-то видят россияне убаюкивающую подачку, пишет “Свободная Пресса“.
Поэтому в минувшие выходные россиянам было не до огородов: более чем в 10 городах прошли акции против повышения пенсионного возраста. И это несмотря на то, что президент в четверг 5 июля на совещании по экономическим вопросам в Кремле, отметил позитивные тенденции в экономике страны. Правда, Владимир Путин досадовал, что не все пока в стране их замечают. По словам президента, власти должны следить за тем, чтобы все больше россиян чувствовали на себе позитивный эффект. На центральных каналах вон в каждом сюжете рассказывают про счастливых старцев, которые продолжают работать. И оказывается возраст молодости в России вообще уже продлили до 70. Но россияне почему-то все равно позитива не чувствуют…
Отправить правительство в отставку предложили жители Центральной России, Урала, Сибири, на Алтае, в Тыве, Владивостоке и Красноярске прошли пикеты. А один из ростовчан прилюдно и вовсе оголился, прикрывшись табличкой «Ободрали до трусов». «Я верю в пенсию после смерти», «У нас денег на вас нет, умрите на работе!», «На пенсию вперед ногами», — с такими лозунгами вышли на акцию протеста вологжане.
А что хозяин Кремля? Как-то же он сказал, что пока он глава государства, повышения пенсионного возраста не будет. С тех пор молчит, а тут и повышение НДС подоспело. Народ прикидывает: Путин сказал, а Медведев не сделал? Или, может, ВВП все же защитит народ, а пока держит мхатовскую паузу, чтобы понять реакцию людей на происходящее? А он призвал власть следить за тем, чтобы народ чувствовал позитивный эффект. Народ не чувствует. Театр абсурда — единственное, что предназначено для электората. Того самого, для которого повышение пенсионного возраста приведет к сокращению числа пенсионеров за шесть лет на 2,7 млн, до 34,7 млн человек. А из-за повышения НДС на 2 процента ежемесячно россияне из своих кошельков будут терять 316 рублей.
— Поскольку у нас избирательная кампания очень близко, предлагаю обещать избирателям пенсию по миллиону долларов. Только добавить мелким шрифтом: «по достижении 120 лет». И в целом вы никогда не соврете, потому что кто-то же точно получит эту пенсию, — говорит предприниматель, экономист Дмитрий Потапенко. – Если говорить серьезно по поводу пенсионного возраста, то идет торг: протест или околопротест? Нормальный протест — он возник, и все вышли на улицу. А когда мы говорим «вы знаете, мы тут подумали, мы, наверное, будем протестовать»…
«СП»: — Что-то больших возмущений незаметно. Запад бы на это по-другому отреагировал.
— В чем разница между нашим гражданским обществом и любым другим, и почему их модели не работают здесь? У нас — наемники, у них — люди свободного труда. Любая страна, которую вы сейчас будете приводить в пример — это страна лавочников, ремесленников. Ты наемник, тебя отстрелили — ты свободен. А вот он — частный лавочник, у него эта лавка еще с XVIII века. И кто ты и кто он? Ты у него должен не только полы мыть, в лучшем случае, на должность корнечистки претендовать, несмотря на то, что можешь быть топ-менеджером «Газпрома». Потому, что тебе дали полномочия, а он их сам, медленно, своей семьей, на протяжении столетий зарабатывал. Это принципиально другое гражданское общество. Общество наемников непрофессиональных и общество людей свободного труда.
Чтобы цепануло, наемникам надо перестать платить.
«СП»: — Фракция КПРФ выступила против и повышения пенсионного возраста, и НДС. Кандидат в мэры Москвы от коммунистов Вадим Кумин считает, что Москва, например, могла бы себе позволить для 1 200 тысяч пенсионеров, которые находятся в возрасте от 55 до 65 лет, сохранить пенсии на прежнем уровне. Для этого есть средства профицитного бюджета. Какова будет реакция либералов в правительстве? Потянут ли это другие регионы?
— Особенно любопытно выглядят слова «либерал» и «система распределения». Либерализма у нас даже близко не было. Есть хищнические родоплеменные взаимоотношения. Особенно это наглядно на фоне Чечни — абсолютно дотационном регионе. У нас всего 12 регионов-доноров, у нас действует система перераспределения. Могут ли они это сделать? Нет. Потому что они, по сути, находятся во внешнем управлении.
Тут ключевой вопрос протестов и вопрос обращений к нашим согражданам: вы никогда не задумывались над главным, что пенсия — это узаконенный грабеж? Представим, что мы отлетели от нашей планеты, прилетаем на нее как высокоразвитые головоногие существа и находим каких-то двуногих. В момент инициации, 18 лет, этот двуногий может купить оружие, убить себе подобного, понести наказание, но он почему-то другим двуногим, которые явно не умеют управлять никакими инвестициями, отдает им 22 процента своего труда.
Они там меняются, всё время воруют, строят себе красивые здания так называемых пенсионных фондов, и еще говорят этому двуногому, во сколько он получит свой инвестиционный вклад. Существующая система является абсолютно воровской, потому что у вас осознанно отбирают 22 процента, а потом вам часть из этого, возможно, в какой срок, вернут.
Здесь вопрос не про отношение к пожилым людям, а к нам с вами. Потому что мы почему-то сами отдаем право управления своими деньгами. Я что, не адекватен распоряжаться своей четвертью зарплаты? Я не адекватен накопить себе на какие-то ресурсы? Отдайте мне 100 процентов моей заработной платы, разрешите мне размещать деньги, где я хочу. А нынешним пенсионерам нужно регрессивно отсчитать все их предыдущие 22 процента.
«СП»: — Откуда их взять?
— А вот это уже не наша «половая драма», ребята. Продаем здания пенсионных фондов, выгоняем сотрудников пенсионных фондов, и у нас образуется колоссальное количество бабла. Вообще, если говорить о повышении пенсионного возраста, оно неоправданно, необоснованно.
Первое, что бы сделал я. С чего надо начинать: основные деньги пенсионный фонд тратит на содержание пенсионного фонда, в чем и «прелесть» системы. Там, по-моему, какие-то чумовые деньги. Поэтому, если бы волшебная палочка была бы у меня, я бы отдавал людям 100 процентов их заработной платы.
Второе — уплата всех налогов, а налоги, напомню — это покупка, была бы обязанностью гражданина, а не работодателя, как это сейчас: неважно, работаете вы в частной организации или в государственной.
Третье — ни в какой государственной организации с заработной платы не вычитались бы налоги, потому что это бредятина: сначала собирать налоги и из этих налогов платить государственным служащим какие-то доходы, а потом еще из этого вычитать налоги.
Мы создаем работу ради работы. Формирование любых накоплений гражданину я бы позволил делать в любой стране мира. Да, будет какое-то количество мошенничества, будет где-то незащищенное. Ну, пусть наши финансовые институты, называйте их независимыми пенсионными фондами, инвестиционными фондами, конкурируют за деньги наших сограждан. Они пусть за ними бегают.
«СП»: — Такая же попытка была сделана, когда они объявили, что могут с частными пенсионными фондами работать. Только какой процент людей мог подписать, так сказать, бумажку о том, что его…
— Мог. И даже я часть денег там держу, но только есть маленькое «но» — то, что мы ошибочно называем «государством», грохает эти пенсионные фонды точно так же, как банки. И они исчезают со всеми накоплениями.
Это абсолютно логично. Сначала мы, с точки зрения как бы государства, закачиваем в банковскую систему 8 триллионов необеспеченных денег. Потом выбираем десяток замечательных банков, которым даем поиграть, подсосать к себе ресурсы наших сограждан. Потом приглашаем зампреда правления и всё правление, говорим: «ребятки, ну вы давайте езжайте в загранку, там своё, че надо, отсосали», и отзываем у него лицензию, тем самым мы высушиваем денежную массу.
«СП»: — Есть ли возможность законодательно разрешить регионам, где водятся деньги, лужковские надбавки как форму региональных дотаций пенсионерам?
— Это очень затратно. Потому что только монетизация так называемых льгот привела к увеличению затрат на ее обслуживание. Если мы говорим о помощи того, что мы ошибочно называем «государством», гражданину, это должно происходить на фоне обычных налоговых вычетов. Если у вас организация, оказывающая услуги, например, по энергоснабжению, государственная, то вместо того, чтобы давать тысячу рублей на помощь, эта услуга должна быть дешевле либо бесплатной. Надо отменить монетизацию льгот. Ушли на пенсию, у вас, соответственно, квартплата падает по причине того, что государство производит внутренний взаимозачет без сонма чиновников.
«СП»: — Следуя этой логике, можно попытаться сохранить деньги в региональных бюджетах, не перераспределяя наверх.
— Да. Но представляете, какая степень федерализма возникнет? Мы же станем реально Российской федеративной республикой, которой и должны быть. Я предлагаю ужасные вещи. Как экономист, заметьте, без всяких революций.
«СП» — А как быть с повышением НДС?
– Первый раз, когда я посетил государственную налоговую инспекцию Чехии, инспектор мне задал вопрос: а зачем вы оформили сотрудников в штат, вы будете платить 9 процентов? Потому что форма деятельности позволяла сотрудникам быть вне штата. Я через переводчика, несмотря на то, что я чуть-чуть понимаю чешский, переспросил: это ваша рекомендация? Он говорит: да. Я говорю: вы же понимаете, что налогов будет поступать меньше? Я говорю: вы же государственный служащий. Он отвечает: для меня выгоднее, чтобы вы выжили и работали, как работает рынок, и платили долго налоги, а не заплатили сейчас и много. Представляете такой шизофренический разговор в Федеральной налоговой службе России? А у них существуют налоговые консультанты, которые вам объяснят, как вам вернуть эти налоги. И есть законное планирование и сторнирование, то есть убирание налогов — это абсолютно нормальный, легальный бизнес за рубежом.
«СП»: — А как быть с прогрессивной шкалой налогообложения? Россия готова к этому шагу?
— Тут основной вопрос: чего мы хотим получить на выхлопе. Я всегда задаю вопрос: кого вы хотите обложить в виртуальном вашем пространстве?
Обычно приводят пример, есть у нас один персонаж, он работает в компании «с зажигалкой» на логотипе: у него небольшая зарплата, практически нищенская, всего 5 миллионов рублей в день. Практически человек недоедает, я периодически прошу наших пенсионеров отослать туда «доширак», потому что ему, в конце-то концов, надо как-то есть и кормить семью.
Представим, что у него прогрессивная шкала налогообложения. Он что, пострадает? Может быть, вы просто будете керосин покупать для своей керосинки дороже? Существенно, причем. Я просто говорю, в частной экономике огромных зарплат нет.
Например, как предприниматель, я давно уже неконкурентоспособен против государственных компаний, а уж любой мелкий и средний бизнес давным-давно не в состоянии выплачивать таких доходов, которые получают, я даже без коррупционной составляющей говорю. Вот я не «за» и не «против», потому что всегда говорю, знаете, как в том старом анекдоте, «и вас поимеют, и вас поимеют».
«СП»: — Все равно, как вы говорите, «поимеют», повышая НДС и пенсионный возраст.
— Чем больше они делают ручейков и рек, тем лучше для них. Как себя не любить? У вас яхты нет, а у них есть, а ее обслуживать надо. А вторую яхту хотите? А у вас и первой нет. А они хотят. Видите, у вас просто мечтаний нет, у вас проблема-то в чем? Понимаете, вам легко живется. Вот полковник Захарченко, у вас проблем с хранением денег нет, а ему квартиру снимать для этого пришлось. У вас просто мечты нет хорошей, а у них есть. Мечтайте широко!
Понимаете, нам бы сначала бы туалеты бы построить, потому что мы за последние 100 лет мы так этого и не сделали. В прошлом году я был на «прямой линии» с президентом. Там женщина жаловалась: в вагончике она родилась, в вагончике выросла и в вагончике родила ребенка. И основная проблема: ей пенсию не доплачивают, типа, 8 тысяч рублей. А то, что у нее шуба, не норковая или там из рыси, а «ледяная»: зимой нарастает лед в вагончике до 10 сантиметров, — это незначимая информация. 2 миллиона таких сообщений! Я там сидел, честно говоря, сгорел бы от стыда. Модерации было мало, там было много мата. А девочка, которая пожаловалась на закрытие раковой больницы, и в итоге мы ее не спасли, и вот…
И что после этого делать? Где деньги, инновации?
Для наших властителей осталась одна-единственная проблема: нас слишком много. Но им помогает демография, ООН посчитал, что к 2050 году нас будет 132 миллиона, нас сейчас 146. Сейчас у нас, когда обсуждаем пенсионный возраст, мы забываем, что не существует никакого пенсионного возраста. Существует 3 возраста: возраст трудоспособности, возраст нетрудоспособности и возраст смерти. Задача гражданина, чтобы он был максимально трудоспособен до смерти.
Я же поэтому и говорю, что пенсии — это реальный грабеж.
Дмитрий Анатольевич Медведев сам говорил, что дыра в пенсионном фонде — 1 триллион. При этом мы видим фотографии 50 красивых зданий-дворцов пенсионного фонда. А зарплаты, это уже отдельная песня. Низовые сотрудники, конечно, сидят в дерьмище и получают копейки, но прекрасно знают, сколько получают их «вожди». Поэтому задача — чтобы пенсионный фонд нормально теперь наполнялся, просто поднять пенсию до возраста естественного умирания, и всё. Грабим и даем им умирать.
«СП»: — Среди непопулярных мер и налог на доходы физических лиц, НДФЛ.
— Думаю, прогрессивную шкалу они примут.
«СП»: — Может, общую выровняют до 15−17 процентов?
— Спорт курению — не помеха. То есть одно другое, как говорится, дополняет, а не исключает. Выравнивание — раз, и прогрессивность — это два, поэтому это будет делаться. Задача истреблять людей, имеющих альтернативный доход. У нас сейчас три жизненно «важные» проблемы: что в Сирии, что там у хохлов, что Трамп наш. Убери их из повестки, это же будет кирдык.
Поймите, любой закон и любой кодекс — это предмет торга. Нет никакой монолитной власти: каждое ведомство отстаивает свою «речушку», свое «озерцо», чтобы, условно говоря, пнуть локтем соседа, а себе вот это «озерцо» отхватить побольше. Поэтому всё, что они делают, и в данном случае тоже делают правильно. Потому что если будет более простое администрирование, что это означает в чиновничьем уме? Кирдык. То есть это будет для чиновника «я потеряю власть, а в дальнейшем я потеряю кресло».
Как ни покажется странным, нужно, чтобы те, которые в свое время писали «мы не рабы, рабы не мы», осознали: работая учителем, полицейским, в пенсионном фонде, ты не раб, тоже создаешь систему, и что от тебя многое зависит.
А вот, что по поводу повышения пенсионного возраста говорит политик Вадим Кумин:
— На сегодняшний день, наиболее болезненный вопрос для москвичей, так же как и для жителей других регионов России — это повышение пенсионного возраста. Поэтому я предлагаю перенаправить деньги московского профицитного бюджета на сохранение нынешнего пенсионного возраста для московских пенсионеров.
Москва может себе позволить потратить 8 процентов своего бюджета на то, чтобы 1.200.000 пенсионеров (800.000 женщин и 400.000 мужчин) могли не работать, чтобы москвички могли выйти на пенсию в 55 лет, а не в 63 года. Для мужчин же повышение пенсионного возраста до 65 лет при среднероссийской продолжительности мужской жизни в 67 лет может обернуться тем, что Пенсионный фонд станет неплохо зарабатывать. Решение этого вопроса будет стоить всего 180 миллиардов рублей при общегородском бюджете в 2,2 триллиона.
И как сейчас известно, мэрия Москвы решила не поднимать этого вопроса до выборов градоначальника. Так Собянин решил себе сохранить пока доброе имя…
Майя Мамедова.