“В России нацполитика направлена на разделение людей”

YKTIMES.RU – Закон о российской нации, предложенный недавно президентом Владимиром Путиным, легким движением руки оказался переименован и превратился в закон “Об основах государственной национальной политики”. Как пишут СМИ, произошло это уже на первом заседании рабочей группы по подготовке законопроекта. “Так спокойнее, общество оказалось не готово к восприятию такого понятия, как единая нация, объединяющая все национальности”, – цитирует “Коммерсант” экс-главу Миннаца Валерия Тишкова.

Однако, по мнению историка Бориса Юлина, проблема законопроекта о российской нации отнюдь не в обществе, а в том, что идея подобного закона с самого начала была довольно опасной. Принять такой закон – пойти по пути Украины, рассказал историк в интервью Накануне.RU.

Вопрос: Как Вы относитесь к изначальной идее законопроекта о российской нации и к тому, во что он превращается на наших глазах сейчас?

Борис Юлин: Нация – известный научный термин, который используется достаточно давно. Русская нация существует, она связана с языком, она является государствообразующей, собственно, у нас в стране государственный язык – русский. Однако предложение создать новую нацию каким-то законом – это абсурд. Еще недавно создавалась общность – советский народ – ее разрушили. Ее, кстати, продолжают разрушать, все больше отдаляя народы друг от друга. Теперь же предлагается создавать недообщность на базе граждан Российской Федерации. Я смысла просто не вижу. У нас есть люди, говорящие на разных языках, относящиеся к разным конфессиям, считающие себя людьми разных национальностей – предлагается взять и начать делать из этого новую русскую нацию? Простите, а как?

Единственный путь – она может сама сложиться со временем. Сделать новую нацию новым законом нельзя.

Вопрос: Еще получается какая-то путаница, Вы говорите, что русская нация уже есть, с этим сложно спорить, но зачем тогда ее заново создавать каким-то законом, почему мы вообще это обсуждаем? У нас нация сложилась или ее все же нужно создавать?

Борис Юлин: Причина путаницы в том, что русская нация есть, а российской нации нет, есть только российское гражданство.

Вопрос: А как создается новая нация?

Борис Юлин: Обычно нация создаются последовательной национальной политикой, как создавалась нация, например, в США, как создавалась итальянская нация из разных народов. Люди долго, поколение за поколением, живут друг с другом и воспринимают себя как единую общность с одной культурой, языком и так далее. Последовательное отношение к гражданству складывается веками. Только спустя какое-то время человек будет говорить, что он не араб, мусульманин или христианин, а что он сириец, например, и воспринимать себя как часть сирийской нации.

Все это время должны работать не законы, а государственная национальная политика. У нас же политика, наоборот, направлена на разделение людей. Старательно делят людей по конфессиональному признаку, активно навязывая православие, в национальных автономиях все больше делают ставку на национальные кадры и развитие национальных особенностей и языков, как, например, в Татарстане или в Чечне. Создается ситуация, когда русский язык, да и не только русский, но и язык других национальностей начинает восприниматься как второсортный язык, а их носители – людьми второго сорта.

Страна в этом отношении не укрепляется, процесс происходит строго обратный. Национальная политика неверная, компенсировать это принятием специального закона не получится.

Вопрос: Вы говорите, что республики идут по пути национализма, потому что уделяют много внимания изучению местных языков, но ведь в Советском Союзе тоже учили национальные языки в школах.

Борис Юлин: Я учился некоторое время в СССР в Харькове, на изучение национального языка, мовы, отводилось два часа в неделю. Весь документооборот был на русском, люди общались на русском, но было право на документооборот на украинском языке. Не преподавалась никакая отдельная история Украины, а была одна история – история СССР.

Все эти байки о том, что в СССР сверху насаждались национальные особенности и шла украинизация – чушь. А вот сейчас, в России, это наша реальность.

В Татарстане изучают историю Татарстана, навязывают целый блок предметов на национальном языке. В вузах в СССР студенты могли сдавать экзамены на родном языке, но и все могли сдавать на русском языке, а сейчас как раз запрещается использование русского языка в высших учебных заведениях.

Вопрос: Насколько разработка закона – это вообще насущный вопрос с точки зрения историка, он остро стоит в повестке?

Борис Юлин: Тут смотря какие цели мы хотим преследовать. На мой взгляд, как я говорил выше, самая важная цель – не допустить дальнейшего размежевания народов бывшего СССР, того, что называлось советским народом. По-настоящему дружеские отношения у нас остались разве что с Казахстаном и Белоруссией. Полное, в принципе, равноправие народов вне зависимости от национальности у нас осталось, пожалуй, только в Белоруссии.

Идти нужно по этому пути, напоминать, что мы были одним народом, что мы братья, а у нас растет отчуждение, все больше растет враждебность, вообще невозможно было представить, что возможны у нас какие-то конфликты. С этим надо бороться, таково мое мнение. У нас, извините, у подавляющего большинства людей есть родственники в какой-то из советских республик. Сейчас в этих республиках, в Прибалтике, на Украине, в Азербайджане – везде строят национальные государства, и у нас тоже его строят.

Нас пытаются сделать чужими друг другу, чужими своим дядям, тетям, двоюродным братьям и сестрам.

Вопрос: Вам некоторые скажут на это, что национальная политика в Белоруссии – это архаика, а национальное государство – это самое модное, что можно придумать, это пример прогресса.

Борис Юлин: Так в Белоруссии это естественно, потому что в этот вопрос государство не лезет, а вот насаждение национального государства – это то, что мы видим на Украине, кстати. Киев строит единое, мононациональное государство с одним, украинским, народом в его основе. Мы хотим того же? Давайте тогда сосредоточимся на строительстве национального государства, пройдем путем Украины.

Вопрос: Подобные законы – украинский путь?

Борис Юлин: Не только, еще путь Прибалтики. Там сплачивают в единую нацию введением паспортов неграждан, ограничивая в правах людей по языковому и культурному принципу. Вот так и выглядит путь строительства национального государства. Вам он нравится? Мне – нет!

Поэтому я считаю, что этот закон не нужен, он достаточно искусственный, а если пытаться его реализовать, то подсмотреть, чем это кончится, можно на Украине, 25 лет там строили национальное государство, и все мы можем наблюдать итог.