Как всегда – Егор Борисов говорит одно, а делает другое?

Тема межнациональных отношений в России в последнее время обострилась. При этом руководство страны особенно беспокоит возрастающая напряженность между постоянным населением и мигрантами. Конфликты, подобные тому, что недавно вспыхнул в московском районе Бирюлево, к сожалению, время от времени повторяются в самых неожиданных точках. Свою точку зрения на проблему межнациональных отношений в Якутии высказал Президент РС(Я) Егор Борисов в своем большом и пространном интервью корреспонденту газета “Якутия”.

—?Егор Афанасьевич, как вы оцениваете сегодняшнюю межнациональную ситуацию в республике? Она по-прежнему остается стабильной? Или все-таки появляются определенные проблемы?

—?Преобладающее большинство жителей нашей республики положительно характеризуют межнациональные отношения в республике. Причем это не просто мое субъективное мнение. Это вывод, который сделан по результатам исследований, недавно проведенных сотрудниками Института социологии Российской Академии наук. Проблемы, естественно, есть. Но они не носят какой-то серьезный характер.

—?В октябре этого года подписан федеральный закон, усиливающий ответственность региональных и муниципальных органов власти за межнациональную стабильность, вплоть до отстранений от должностей. Насколько он оправдан?

—?Если мы хотим нормально жить и развиваться в такой многонациональной республике, как Якутия, то обязательно должны обеспечивать взаимопонимание и укреплять добрые отношения между людьми разных национальностей, а значит, всегда держать эту сферу во внимании. Независимо от того, усиливается ответственность или нет.

У руководства нашей республики было, есть и будет понимание важности межнациональных отношений. Якутия — один из немногих субъектов Российской Федерации, где начиная с 90?х годов, после распада Советского Союза, национальные проблемы никогда не выходили из поля зрения властей.

—?Чем это было продиктовано?

—?Тем, что мы прекрасно знаем, какие у нас тяжелые климатические условия. В такой суровой природной среде даже при однородном составе населения жить непросто. А в Якутии представлены больше 120 национальностей. Без взаимопонимания, толерантности на Севере никак не обойтись. Кроме того, мы все в России пережили распад СССР, последствия открытых межэтнических конфликтов на постсоветском пространстве, приток новых мигрантов с другой культурой. А ответственность за создание в обществе соответствующей среды несут прежде всего органы власти. Если на территории какого-то административного образования, будь то поселение, район или республика, люди между собой не ладят, а тем более по национальным мотивам, то виноваты в этом в первую очередь руководители. Так что всякое движение в сторону повышения ответственности в этой специфической сфере должно только приветствоваться.

—?Относится ли к числу эффективных действующая госпрограмма «Гармонизация межэтнических отношений в Республике Саха (Якутия) на 2012–2016 годы»? В полной ли мере справляется со своими функциями Департамент по делам народов РС (Я)?

—?Любая программа, направленная на гармонизацию межэтнических отношений, если она реализуется и каким-то образом воспринимается обществом, уже эффективна. Потому что, еще раз говорю, отношения между людьми разных национальностей — крайне чувствительная область. Любое действие, которое способствует улучшению этих отношений, полезно и выгодно.

Департамент по делам народов ведет большую организационную работу. Он не может объять всего. Но как государственный орган, перед которым поставлены конкретные задачи, со своими функциями справляется.

Другое дело, что вопросами межнациональных отношений должны заниматься все органы власти — и муниципальные, и республиканские, и федеральные, каждое министерство и ведомство, курирующее ту или иную отрасль. Поскольку на чувства людей и межнациональные отношения влияют многие ситуации, связанные с состоянием экономики и социальной сферы. Например, мы должны так организовать здравоохранение, чтобы его услугами были удовлетворены люди в разных районах республики. Ведь если где-то лучше, а где-то хуже, это тоже может восприниматься как несправедливость. То же самое касается сферы образования. Его доступность очень важна для социального роста людей, и жители сравнивают, где, в каких районах эти условия лучше.

Наконец самое главное — межнациональные проблемы должны больше обсуждаться и решаться на уровне общественных объединений, гражданского общества.

—?Вы имеете в виду Общественную палату Республики Саха (Якутия)?

—?И Общественную палату, и общественные советы при муниципальных образованиях, министерствах и ведомствах, и национально-культурные объединения, и просто инициативы людей, самые разные полезные начинания граждан на местах.

Если размышлять здраво, гармонизация отношений между представителями разных национальностей нужна не только властям. Каждый человек заинтересован жить в мире и согласии, каждому из нас это необходимо. Потому что в таких условиях и психологический настрой улучшается, и производительность труда увеличивается, и в общем жизнь становится комфортнее.

—?Какие еще, с вашей точки зрения, меры должны быть предприняты на федеральном уровне для того, чтобы предупредить межнациональную напряженность?

—?Меры, которые исключали бы причины, негативно влияющие на состояние межнациональных отношений. А их, к сожалению, пока немало.

Например, существенным фактором возникновения межнационального напряжения является социально-имущественное неравенство. Когда даже внутри региона уровень доходов людей сильно различается, когда степень экономической дифференциации населения высока, люди начинают сопоставлять свой достаток и других, нередко сравнивая уровень жизни той или другой национальности. Следовательно, надо делать все возможное, чтобы снижать такое неравенство. Кстати, на Дальнем Востоке и у нас в республике эта проблема присутствует. Доходы жителей сельской местности намного ниже, чем доходы населения промышленных центров. Поэтому мы сегодня как можем поддерживаем село.

Другой негативный фактор — размывание традиционных нравственных ценностей народов России. Если будет насаждаться только одна культура в ущерб другим, то когда-нибудь обязательно возникнут проблемы. Нужно, чтобы все народы нашей страны свободно развивали свою культуру, свои языки и традиции. В Стратегии национальной политики России об этом прямо говорится.

Для того, чтобы люди разных национальностей больше понимали друг друга, жили общими интересами, чувствовали единство, надо формировать гражданскую идентичность. Для этого надо создавать такие условия, чтобы образовательные и культурно-просветительские учреждения были доступными для всех, как в центральной части страны, так и в регионах. В разъяснении значимости для всех нас ценности гражданского общества, гражданской идентичности большая роль принадлежит СМИ.

Недопустимо, чтобы борьба с коррупцией и преступностью носила этнически направленный характер. Это тоже должно регулироваться определенными механизмами на федеральном уровне.

Недопустимо распространение негативных стереотипов в отношении каких-то национальностей. Мнение одного человека, отдельных людей не может быть основанием для обвинения всего народа. А того, кто недопустимо высказывается, надо привлекать к ответственности и делать это в том числе в форме общественного осуждения.

Наконец еще один принципиальный момент: необходимо совершенствование федерального законодательства с целью упорядочения миграционных потоков.

—?Правда ли, что в Якутии кратно увеличивается процент преступных деяний, совершаемых мигрантами?

—?Да. Но это связано не с тем, что мигранты больше переступают закон, чем местные жители. А с тем, что численность мигрантов в республике растет.

—?Всем еще памятен стихийный митинг против нелегальных мигрантов, состоявшийся нынешним летом в Якутске. Тогда вы сказали, что его причины носят как объективный, так и субъективный характер. Поясните, что это значит?

—?Это значит, что с одной стороны нельзя отрицать: проблема мигрантов в нашей республике действительно существует. А с другой стороны, проблема возникла не вдруг, она имела соответствующие предпосылки, которые во многом пока сохраняются.

—?Как говорится, с этого момента, пожалуйста, поподробнее…

—?Жизнь в Якутии испокон веков строилась в основном на взаимоотношениях русского и якутского народов. И всегда русские и саха жили нормально, несли совместную ответственность за благополучие нашего общего дома. Так было всегда, так остается и сейчас.

Как писал сто лет назад в своем письме «Якутской интеллигенции» выдающийся мыслитель Алексей Кулаковский, якут по национальности, единственным разумным путем сохранения и развития народа саха в современных условиях является сближение и совместная жизнь с русскими.

Тесная связь двух народов, их бытовое и культурное взаимообогащение складывались постепенно, на протяжении четырех столетий. Это был естественный процесс, в результате которого появилось осознание, что они уже не могут друг без друга. Так сложилось исторически и никогда не вызывало никаких противоречий.

В двадцатом веке, главным образом благодаря русским, в Якутии появилась золотая, алмазная, угольная промышленность, активно развивались энергетика, транспортный комплекс. И сегодня здесь живет уже несколько поколений потомков тех русских людей, которые когда-то приехали работать на Север.

Но после того, как прекратил свое существование Советский Союз и в полную силу заработали законы рыночной экономики, ситуация начала меняться. Появилось такое понятие, как дешевая рабочая сила. В результате во все регионы России, в том числе и в Якутию, хлынул поток мигрантов, готовых выполнять самую разную работу, как правило тяжелую, за гораздо меньшую плату. Дешевая рабсила — это вообще глобальная проблема.

При этом гастарбайтеры представляют далеко не элитную часть общества. Чаще всего это малообразованные люди, с достаточно низким уровнем культуры, которые оказались не у дел у себя на родине. Сюда они приезжают исключительно за заработком. Им глубоко безразличны наша культура, обычаи, традиции, уклад. Они в последнюю очередь думают о том, как должны вести себя здесь. Рано или поздно они вступают в разногласия с местными людьми.

—?Многие эксперты подчеркивают, что межэтнические конфликты, как правило, возникают на бытовой почве.

—?Не спорю. В большинстве своем мигранты не преследуют цели намеренно дестабилизировать межнациональные отношения, допустим в Якутии. Да, конфликты происходят преимущественно на бытовом уровне, но сути дела это не меняет. Совершаются преступления, и это надо признать.

Кроме того, мигранты невольно импортируют нам проблемы из тех стран, откуда они приезжают. Приведу пример. Когда летом 2010 года в Ошской области произошли столкновения между киргизами и узбеками, то гости из Узбекистана и Кыргызстана, проживающие у нас в республике, не остались в стороне, начали выяснять отношения здесь и требовать от властей Якутии вмешательства во внутренние дела иностранного государства. Нам удалось в корне пресечь этот конфликт. Аналогичные проблемы бывают и по другим мигрантам, прибывающим из других государств. Все это создает дополнительные сложности для нормальной, мирной жизни якутян.

—?То есть от мигрантов надо избавляться?

—?Наоборот, они нужны. Но в рамках необходимых потребностей. В каждой стране, каждом регионе есть дефицит определенных специалистов. Когда предприятия, работающие в Якутии, получают высокотехнологичное оборудование, изготовленное, например, в Японии, никто лучше самих японцев не установит его. То же самое относится к рабочим высокой квалификации. И это благо, что мы можем привлекать на работу иностранцев. Но это благо в тех отраслях, где у нас нет или не хватает своих кадров. А чтобы шлакоблок с первого этажа на второй поднять, наверное, можно и своими силами обойтись.

—?Казалось бы, регионы сами формируют заявки на привлечение иностранной рабочей силы. Почему система квотирования себя не оправдывает?

—?Правительство республики в последнее время снижает квоты на въезд иностранных рабочих, давая разрешения только недостающим специалистам. Если раньше мы заявляли о привлечении порядка 27 тысяч человек в год, то в последние несколько лет эта цифра сократилась практически втрое. Размер квоты на въезд гастарбайтеров урезается и в целом по России. Но это не помогает.

Недобросовестные работодатели плевать хотели на квоты. С экономической точки зрения им выгодно брать на работу мигрантов, потому что гастарбайтерам можно платить вдвое меньше, чем местным кадрам. Трудовые мигранты не просят социальных гарантий и льгот, не сидят на больничных, не жалуются на условия труда, могут работать по 16 часов в сутки. Поэтому наши производственники идут по пути наименьшего сопротивления. Некоторые предприниматели даже пишут мне письма о том, что руководство республики якобы ведет неправильную политику, ограничивая въезд дешевой рабочей силы и препятствуя тем самым развитию производства. Они не стесняются этого, так как не несут никакой ответственности за наем на работу иностранцев вне квот.

—?Если учесть, что сегодня на постсоветском пространстве не так много государств, способных самостоятельно прокормить своих граждан, то перспективы для нас открываются неутешительные. Да и в Китае безработных, по некоторым оценкам, вдвое больше населения России. Так что вряд ли поток нелегальных мигрантов в нашу страну в ближайшее время уменьшится.

—?Что касается возможной экспансии китайцев на Дальний Восток, пока не стал бы драматизировать. Между Российской Федерацией и КНР установлен достаточно жесткий визовый режим. Но вот двусторонние договоренности между Россией и рядом государств ближнего зарубежья, в основном среднеазиатских, предусматривают более мягкие миграционные режимы, даже въезд без заграничных паспортов. При этом федеральные законы по отношению к прибывающим в Россию мигрантам тоже очень либеральные. Этим и злоупотребляют на полную катушку российские, в том числе якутские работодатели.

—?Что же делать?

—?Во?первых, как я уже сказал, совершенствовать управление миграционными процессами. На сегодняшний день законодательство в этой области далеко не в полной мере соответствует интересам и ожиданиям российского общества.

Во?вторых, надо серьезно ужесточить ответственность работодателей за трудоустройство незаконных мигрантов. Они должны бояться потерять больше, чем приобретают сегодня за счет демпингового труда.

В?третьих, необходимо уделять еще больше внимания социальной и культурной адаптации и интеграции мигрантов. Здесь, кстати, более весомую роль могли бы играть национальные общины, землячества.

—?Егор Афанасьевич, недавно в Комсомольске-на-Амуре состоялось заседание Правительственной комиссии, где было решено принять за основу экспортно-ориентированную модель развития Дальнего Востока. При этом Дмитрий Медведев назвал иллюзией возможность переезда сюда миллионов квалифицированных специалистов или быстрого наращивания численности собственного населения Дальнего Востока. Не означают ли эти слова, что ставка будет опять сделана на гастарбайтеров? И не приведет ли это к дальнейшему осложнению ситуации в нашей республике?

—?Если речь идет о квалифицированных специалистах, то я не вижу такой угрозы. Посмотрите, куда привлекаются мигранты в Якутии. Это в основном три направления, которые не требуют каких-то выдающихся способностей – строительство, торговля и транспорт. Гораздо важнее другое: почему эти ниши не заняты местными кадрами? Ведь мигранты идут только туда, куда не идут местные.

—?Вы же сами только что ответили на этот вопрос. Потому что работодателям выгоднее нанимать дешевую рабочую силу.

—?Это одна из главных причин в уже сложившейся ситуации. Однако имеются и более глубинные, более масштабные факторы.

Взгляните на реальную картину: во всех регионах Дальневосточного федерального округа, кроме Якутии, численность населения сегодня сокращается. Народ уезжает с Дальнего Востока, не видя для себя перспектив. И с этой точки зрения Дмитрий Анатольевич Медведев прав: не надо строить иллюзий, потому что невозможно силой заставить человека жить там, где он не хочет.

Но очевидно, что сегодня есть и другая иллюзия — пытаться сделать Дальний Восток привлекательным, не создавая условий для комфортного проживания людей в этом регионе. И заявляя при этом, что в своем развитии Россия должна опираться на Дальний Восток, обладающий огромным ресурсным потенциалом, востребованным на рынке Азиатско-Тихоокеанского региона.

—?Разве крупные проекты реализуются в ДФО не для того, чтобы сделать его более привлекательным и конкурентоспособным?

—?Все крупные инфраструктурные проекты рассчитаны на так называемый мультипликативный эффект от создания и последующего развития производственной базы. Логика здесь следующая. Если появляются новые рентабельные предприятия и отрасли, то вокруг них создаются рабочие места, растет налоговая база, повышается доходность людей, занятых в этих отраслях.

Но мы говорим лишь о локальных точках роста, а не обо всей территории Дальнего Востока. Население Дальневосточного региона, Республики Саха (Якутия) не ограничивается специалистами только в области горнорудной или нефтегазовой промышленности. У нас есть и представители обслуживающей сферы, бюджетных организаций, сельского хозяйства, строители, энергетики, транспортники и так далее. Эти люди тоже нуждаются в каких-то стимулах. Но рассчитывать на то, что крупный бизнес будет сразу обеспечивать им высокий уровень доходов, увы, не приходится. Это доказывают конкретные примеры.

Поэтому мы постоянно предлагаем, чтобы Правительство России ввело механизмы прямой поддержки граждан, проживающих на Дальнем Востоке. Такой опыт в советское время был и эффект давал. Специалист, приезжавший в дальневосточный регион, гарантированно имел доходы выше, чем его коллеги в средней полосе или в центральной части страны. Причем особенности региона учитывались в любой отрасли. В результате люди стремились ехать сюда, население росло. Никакого наплыва чужеземцев не было, однако все рабочие места были заняты.

К сожалению, сегодня этого нет. Но я надеюсь, что принятие дальнейших решений по закреплению кадров на Востоке страны все-таки будет связано с механизмами непосредственной поддержки населения.

—?Вернемся к дню сегодняшнему. В Москве уже состоялось два митинга, где люди, называющие себя работниками или родственниками работников одной из золотодобывающих компаний Якутии, обвиняют власти нашей республики в «выдавливании» из региона русских, а сотрудников МВД — в коррумпированности и рейдерском захвате предприятия. Как вы прокомментируете эти события?

—?Это просто крик отчаяния людей, не нашедших иных аргументов в свое оправдание. Ситуация в сущности обыденная. Сотрудники МВД по Республике Саха (Якутия) пресекли преступные действия представителей данного предприятия. Было арестовано энное количество золота, добытого в нарушение законодательства. Но определенным лицам, причастным к этому предприятию, действия правоохранительных органов пришлись не по душе. Не исключаю, что этим воспользовались и некоторые политические силы, желающие навредить республике в своих интересах. Возможно, они добавили масла в огонь в виде скандальных лозунгов. Потому что заметно, что сами манифестанты вообще мало осведомлены о Якутии.

По поводу коррумпированности и рейдерства скажу следующее. В последние время жители республики при социологических опросах стали оценивать деятельность органов внутренних дел в республике более положительно. Еще относительно недавно сложно было вести целенаправленную работу по противодействию коррупции, по сокращению преступности, потому что в самих структурах МВД в этом смысле не все выглядело безоблачно. Но сегодня с приходом нового руководителя и в структурах МВД, и в целом в регионе порядок наводится. Работы много, однако положительные тенденции заметны. Это очень важно для обеспечения в республике стабильности и нормального самочувствия якутян.

—?Егор Афанасьевич, вы довольно часто ссылаетесь на некие политические силы, желающие навредить республике. Кто же эти враги Якутии, о которых вы регулярно говорите?

—?Считаю врагами тех, кто намеренно выдумывает несуществующие проблемы или без всяких конструктивных предложений постоянно подогревает действительно больные вопросы, чтобы сеять в людях панику, безысходность, внушать обществу ненависть к действующей власти. Как следствие нагнетаются нигилизм, социальная апатия, безразличие ко всему. Каждый политик, комментатор, журналист, прежде чем что-либо заявлять, должен понимать и нести хотя бы внутреннюю ответственность за последствия своих высказываний. Но политики и журналисты, рвущиеся к власти, зарабатывающие материальные блага и дешевую популярность, этим обычно пренебрегают. Хотя добиться своих целей им все равно не удастся. Власть и доверие людей надо заслуживать работой, а не провокациями.

—?На заседании Совета по межнациональным отношениям в Уфе много говорилось об особой роли СМИ в разжигании межнациональной розни либо наоборот установлении межнационального мира. Но кто должен контролировать поведение СМИ в таких случаях?

—?Выскажу, может быть, неприятную для журналистов вещь. У нас почему-то принято считать, что свободная пресса всегда страдает от власти. Но мало кто задумывается о том, что в конечном счете общество страдает от прессы гораздо сильнее в том случае, когда она необъективна и предвзята.

Если некая газета или некий сайт будут каждую неделю вдалбливать в массовое сознание представление, что кругом процветают махровый национализм или шовинизм, то ничего хорошего это не принесет.

Поэтому, на мой взгляд, сегодня нужны дополнительные меры общественного контроля за политикой в сфере реализации прав граждан на свободу слова, а с другой стороны, на защиту прав граждан от произвола журналистов. Это не должна быть цензура. Но это должны быть какие-то механизмы с привлечением независимых профессионалов, которые бы регулировали проблемы притеснения журналистов или наоборот превышения ими своих полномочий.

Так как сила печатного слова очень велика и может нести не только репутационный, но и политический, экономический ущерб. Нам нужна не только честная власть, но и честная пресса.

—?Давайте все-таки коснемся конкретных претензий, которые нередко высказываются в отношении руководства республики в части национального вопроса. Пусть даже они звучат исключительно в чьих-то узких политических интересах. Тем не менее, ответить на них нужно. Вы согласны?

—?Пожалуйста. Я готов.

—?Например, есть мнение, что якутская власть в подавляющем большинстве состоит из представителей титульной нации. Это так?

—?Не совсем. Действительно исторически сложилось, что в органах власти республики несколько превалируют местные кадры. Но никак не в подавляющем большинстве. Если мы возьмем национальный состав руководителей всех органов государственной власти в Якутии на сегодняшний день, то это соотношение составляет примерно шестьдесят на сорок процентов в пользу якутов. Эта пропорция выдерживается практически постоянно. В руководстве территориальных структур федеральных органов власти преобладают кадры славянской национальности, а в региональных органах власти, конечно, больше кадров якутской национальности, что вполне логично.

—?Почему?

—?Потому что из тридцати пяти районов Якутии тридцать — сахаязычные. Подбор кадров, естественно, предполагает максимальный охват всей территории республики.

То же самое касается депутатов. Народ психологически старается доверять мандаты коренным жителям республики. То есть кандидатам, связанным с Якутией своими корнями. Среди них есть и русские, и украинцы, и азербайджанцы, и татары, и представители других народов. Но якутов среди коренных жителей все-таки больше. Вот и вся причина. Это естественный процесс.

Есть и другие обстоятельства. Опять же исторически сложилось, что сельским хозяйством у нас занимаются саха, а промышленностью — русскоязычное население. При этом в промышленных районах, где доходность в разы выше, работа в органах власти считается низкооплачиваемой. Поэтому там люди вообще неохотно идут в чиновники.

Зато если посмотреть на бизнес — малый, средний и крупный, то здесь в республике наоборот превалирует русскоязычное население. Это тоже исторически сложившаяся ситуация. Такое распределение произошло само собой. А не от того, что Борисов заставил всех русских идти заниматься предпринимательством, а всех якутов записал в чиновники. Но некоторые пытаются преподносить ситуацию так, как им выгодно.

—?Есть еще одна спорная тема — так называемая этносемейная клановость во власти. Считается, что в органах власти республики, особенно на муниципальном уровне, людей нередко принимают на работу не по профессиональным качествам, а по родственным связям или личной преданности. Брат, сват, земляк, друг, приятель… В результате страдает результат, эффективность деятельности органов власти снижается… Что скажете на это?

—?С первых дней моей работы на посту главы республики перед всеми органами власти была поставлена задача — проводить кадровую политику, опираясь исключительно на деловые и профессиональные качества специалистов. С этой целью формируется кадровый резерв, среди перспективных молодых людей организуются деловые игры, конкурсы, приняты различные механизмы. В органах власти республики клановости, землячества, конечно, не должно быть. Если проанализировать, в нашем правительстве работают выходцы из самых разных уголков республики, при этом сразу трое выходцев из Иркутской области (смеется — авт.).

—?Если посмотреть на национальный состав населения Якутии, то численность славян по сравнению с 1990 годом заметно сократилась. При этом численность саха существенно возросла. Это тоже объективный процесс?

—?Абсолютно объективный. Начнем с того, что основные потери славянского населения Якутия понесла в 90?е годы прошлого века. В результате скороспелых реформ, когда в массовом порядке сворачивалось производство в северных промышленных поселках, из республики буквально за несколько лет выехали многие десятки и даже сотни тысяч русских, а также украинцев и белорусов, которые вынуждены были покидать Якутию, чтобы не потерять гражданство в своих странах. После 2000 года массовый отток прекратился. С тех пор численность населения республики не уменьшается, а в последние годы потихонечку растет.

—?Но русские все равно уезжают. По 3–5 тысяч человек в год стабильно…

—?Некоторые до сих пор уезжают из закрытых северных поселков. В очереди на получение жилья за пределами республики и сейчас еще состоят более 12 тысяч семей.

Кроме того, русские имеют больше родственных связей в других регионах. Поэтому они чаще отправляют своих детей учиться в Москву, Санкт-Петербург, Екатеринбург, Новосибирск, и ребята остаются там. Из-за этого, кстати, появился еще один миф, будто русских специально не принимают на учебу в якутский университет. Надо иметь в виду, что молодежь из промышленных районов охотнее тянется в центральные вузы, а молодые люди из сел и деревень наоборот рвутся в Якутск. К тому же сельская часть населения, как правило, низкодоходная. Для них элементарно выгоднее, чтобы их дети учились с меньшими затратами. Понятно, что обучение в Якутске дешевле, чем в Москве или Новосибирске.

Отмечу и такой немаловажный момент: республику обычно покидают люди, не относящиеся к ней как к исконному месту своего проживания. Якуты считают ее своей родиной. Плохо ли нам здесь, хорошо ли, мы сохраняем миграционное постоянство. Точно так же здесь при любых обстоятельствах останутся русские старожилы, которые живут в Якутии на протяжении сотен лет — русскоустьинцы, походчане, олекминцы, ленчане, покровчане, алданцы… А вот из Мирного и Нерюнгри русские люди уезжают и будут уезжать. Но не потому, что их кто-то притесняет. Просто в Мирном живет только третье поколение русских, в Нерюнгри — второе поколение. Вот когда пройдут десятилетия, люди там тоже начнут оседать массово. Так устроена жизнь.

—?Некоторые политики и политологи всерьез предлагают ликвидировать национальные республики, видя в них источники сепаратизма, опасные для сохранения целостности страны. Что бы вы им ответили?

—?Во?первых, в отличие от других территорий — краев и областей, статус национальной республики подчеркивает особенность субъекта как многонационального, а не однородного. Это не минус, а огромный плюс. Поскольку такой статус создает дополнительные условия для сохранения и развития языков, культур и традиций всех этносов, проживающих в той или иной республике.

Во?вторых, когда человек самостоятельно устраивает свою жизнь, это всегда приветствуется. Но почему же тогда субъект Российской Федерации не может самостоятельно устраивать свою жизнь? В свое время, чтобы сохранить Россию, по всей стране шла жесткая централизация. Сегодня, когда эта задача уже решена, федеральные органы власти видят, в том числе на примере Якутии, что полномочия надо максимально, насколько это возможно, передавать на уровень регионов. Они в этом заинтересованы и они это делают. И этому можно только радоваться.

И еще одна маленькая ремарка. Если бы в Якутии было неспокойно, если бы здесь процветали сепаратизм и этноцентризм, разве мигранты ехали бы к нам?

Говорить о проявлениях сепаратизма или этнорадикализма в Якутии способны только люди, не знающие реальную ситуацию в республике, или политики-популисты, преследующие корыстные намерения, о которых я уже упоминал.

—?В чем вообще, с вашей точки зрения, кроются причины национализма и шовинизма? И как воспитать патриота, но не националиста?

—?Я прожил шестьдесят лет. Воспитан в патриотическом духе в якутской семье, на якутском языке, в якутских традициях. Я никогда не стеснялся своей национальности. Наоборот гордился ей. Гордился, что живу в самом холодном месте мира. Гордился, что в моей Чурапче есть спортивная школа, которая воспитала 160 мастеров спорта СССР. У меня на стенке висели фотографии моих земляков?олимпийцев — Романа Дмитриева, Павла Пинигина, Александра Иванова.

Но, сохраняя этот патриотизм, я учился и дружил с русскими ребятами. И никогда не говорил, что я лучше их. Потому что понимал: они  такие же, как я, простые парни. И я такой же, как они — обычный человек с руками и ногами. Понимал, что каждый появившийся на этот свет, не лучше и не хуже остальных. Большой у него нос или маленький, узкие глаза или широкие, смуглая кожа или светлая. Так меня воспитали родители, учителя.

Но я видел некоторых своих ровесников, которые пытались преподносить, что они лучше. И сейчас такие люди, увы, встречаются. Откуда они берутся? Откуда в них просыпаются национализм, шовинизм? Я думаю, что главная причина всегда одна — недостаток внутренней культуры. Ограниченность, незнание своей родной истории и нежелание учиться воспринимать мир иначе. Вы присмотритесь лучше: многие националисты даже своего родного языка, своих традиций не знают. Являются ли они истинными патриотами? Не думаю.

А если отвечать на вопрос, кому выгодны национализм и шовинизм в нашей стране, то они, безусловно, выгодны западному миру. Сильная, могучая Россия, владеющая громадной территорией и колоссальным экономическим потенциалом, раздражает многих. Некоторые зарубежные политики иногда даже открыто заявляют об этом.

—?Егор Афанасьевич, 4 ноября в России отмечался День народного единства — праздник, который по идее должен консолидировать российское общество. При этом, согласно данным ВЦИОМ, 70% жителей страны не знают точного названия этого праздника, а 60% вообще не собирались его отмечать. Как вы считаете, с чем это связано? Может быть, нам нужен какой-то другой праздник?

—?Эти данные мне знакомы, читал в Интернете. Но вы забыли сказать о том, что в прошлом году показатели были еще хуже, а два года назад — хуже прошлогодних. То есть, несмотря на скромные пока цифры, ситуация имеет тенденцию к улучшению.

Вообще с праздниками, конечно, у нас пока сложновато. Потому что многие из них связаны с государственностью: День народного единства, День российского флага, День Конституции. Конечно, значение этих праздников люди, может быть, еще не в полной мере осмысливают. Но не забывайте, что все эти праздники пока еще очень молодые. Наверное, должны сформироваться традиции. А традиции, привычки появляются не сразу, они складываются постепенно.

Скажем, День Победы первое время тоже особо не отмечали. Он даже не являлся выходным. Впервые с размахом отметили только 20?летие, в 1965 году. Но народ постепенно понимал суть вопроса. Осознавал, что, если бы мы проиграли ту войну, не было бы нашей страны. И теперь это величайший праздник для всех поколений.

День народного единства тоже имеет великий смысл. Представьте себе: начало семнадцатого века, в стране смута, государство на грани распада. Если бы польским и шведским интервентам удалось растащить Россию, не было бы такой империи. Тогда, может быть, и нас не было бы. Но всегда на исторических, переломных этапах находятся лидеры, которые принимают на себя ответственность за решение возникших проблем. Минин и Пожарский увидели, что Русь должна объединяться. Взяли на себя эту ответственность и объединили народ. А народ мудрый, он сделал свой исторический выбор. То же самое происходило в другие поворотные моменты истории. В 1812 году, когда мы остановили Наполеона. Во время Великой Отечественной войны, сразу после распада СССР. И даже совсем недавно, в 2000?х годах, когда в период острого кризиса нашлись лидеры, которые все-таки взяли на себя ответственность и отвели страну от края пропасти.

Значимость народного единства должна дойти до умов людей. Многие это пока не воспринимают. Но когда мы в прошлом году провели Год единения и дружбы народов в республике, то увидели, что люди проникаются. И сегодня многие якутяне имеют твердое убеждение, что наше развитие лежит только через единение, через дружбу народов. Волею нашей судьбы, волею тех сложных условий, в которых мы живем.

Беседовал Виталий Андрианов

***

От Yktimes.ru добавим. Между тем, говоря об укреплении сферы межнационального согласия Егор Борисов слегка лукавит. На самом деле, если исходить из принципа бюджетного финансирования приоритетов развития республики, эта область не является настолько важной для якутского руководства. Ведь как отметила вице-спикер Ил Тумэна Ольга Макиенко в своей статье, опубликованной в той же газете «Якутия» 14 ноября 2013 года, даже те небольшие средства, что бюджет тратит на гармонизацию межэтнических отношений, в республике будут сокращены довольно значительно.

«Например, и без того небольшой размер финансирования программы «Гармонизация межэтнических отношений в РС(Я) на 2012–2016 гг. » сократили на 5,9%. Если в текущем году на нее выделяли 74 млн руб., то на следующий год планируется выделить всего 70 млн руб. При этом последние изменения в законодательстве возлагают на субъекты Российской Федерации, на муниципальные власти ответственность за предупреждение межэтнических конфликтов. Необходимо осуществлять комплекс мер, направленных на укрепление межнационального и межконфессионального согласия, сохранение, поддержку и развитие языков и культуры народов РФ, проживающих на территории муниципального района/поселения, социальную и культурную адаптацию мигрантов, профилактику межнациональных (межэтнических) конфликтов. Разумеется, для этого потребуются определённые финансовые вливания. Мы же, напротив, осуществляем секвестирование одной из важных программ в этой сфере».

А именно об этой программе и говорит глава Якутии. Вот и получается, что как всегда Егор Афанасьевич говорит много красивых слов, которые кроме как его словоблудием, ничем не подкреплены.

На самом деле, как обычно происходят всегда другие вещи.